Visa planea entrar en el mundo de las criptomonedas: permitirá pagar en Bitcoin a cualquier sistema que use su red

Se te olvidaban estas:

- No hay cristo que se compre una gráfica nueva.
- Hay países que sufren cortes eléctricos por culpa de las granjas de minado.

Si es que los que no entendemos el bitcoin somos la monda con nuestros problemas sin importancia XD

Por cierto ¿Ha afectado en algo a los mineros de China que allí se haya prohibido el minado?

Seguro que a los ciudadanos de ese país les encanta saber que su factura de la luz es más cara gracias a la mineria y el libre mercado. Ansiosos están porque las criptodivisas les traigan la libertad.

Ahora los parguelas se preocupan por ciudadanos de otro país jajajajajaja.

A mi me encanta la idea de las criptomonedas, pero si aumenta su popularidad los países perderán capacidad de maniobra con políticas monetarias. Como no se lo pueden permitir iran regulando más y más hasta que se pierda el atractivo de las criptomonedas. ¿O alguien tiene un argumento sólido para pensar que no será así?

Me hace gracia que hables de las bondades de las monedas libres de control gubernamental cuando unas líneas antes criticas el endeudamiento nacional.
A nivel de país se controla mejor la deuda si tienes control sobre el valor de la moneda.
Si te importa el endaudamiento del país, no deberías estar de acuerdo con el uso de monedas 100% exentas de intervención estatal y viceversa. Si estás a favor de que la intervención del estado sobre el valor de la moneda sea inexistente, que un país no pueda controlar su deuda imprimiendo dinero, te debería traer completamente sin cuidado.

"Se controla mejor el endeudamiento del país teniendo el control monetario" Si si, pagarte tus propias deudas con dinero imprimido por ti mismo es hacerte trampas al solitario y de paso cobrar un impuesto oculto a los ciudadanos del pais. Cada vez que el banco central de un país imprime billetes está devaluando el valor de los ahorros de los ciudadanos de ese país y de paso bajandoles el sueldo/pensiones porque ahora con el mismo sueldo/pensión tendrán menos poder adquisitivo ¿y todo para que? Para que los políticos puedan endeudarse y gastar todo el dinero del contribuyente en sus mierdas de políticos, rescates a empresas de sus amiguetes, enchufismos, colocaciones a dedo etc. etc. etc. Prefiero mil veces una moneda como bitcoin y que el estado aprenda a gastar lo que recauda, que con lo que se recauda y lo que pagamos ya de impuestos tenemos más que suficiente para los servicios que hay que prestar a los ciudadanos.

El argumento es que hay paises que confian en el libre mercado mas que otros. Y el libre mercado tambien incluye el mercado monetario. Paises mas liberales como Suiza, EEUU, etc... van a ser mucho mas propensos a adoptar una moneda que escape de su control antes que paises como China o Corea del Norte.

Y no olvidemos que, teoricamente, en cualquier democracia, el poder emana del pueblo por lo que si el pueblo quiere mayor libertad individual en cuanto a divisas el gobierno deberia contentarles aunque esto suponga perder el control de la politica monetaria.

¿Y crees que "el pueblo" tiene la información adecuada (y el conocimiento necesario para interpretarla) para tomar decisiones de política monetaria?

EEUU no es para nada un país liberal en términos de política monetaria. Además tras conseguir que el Dolar fuera la reserva de valor mundial exportan la inflación. La fed está "imprimiendo" billetes a lo salvaje y por eso se habla de "la burbuja del todo"

Bueno, habrá que ver cómo evoluciona, pero estoy seguro de que como alternativa de pago quedará, sino para que invertirían estas empresas, por eso pienso que será una alternativa, al igual que lo es PayPal por ejemplo, en cualquier sitio puedes pagar con PayPal, pero no sustituye nada

Creo que patinas en conceptos basicos.

Evidencia mis errores de concepto y así aprendemos todos, por favor.

BTC no necesita de Visa. Ni de un Banco Comercial. Ni del Banco Central.

Cualquiera puede comprar BTC, almacenarlo, venderlo o usarlo, sin pasar por el aro de ninguna empresa.

Visa se aprovechará de que el mundo está lleno de parguelas que no saben que la fuerza de BTC es precisamente, no estar al servicio de las entidades financieras.

Ese será su negocio. Y será grande, porque el CI del 95% de la población mundial tiende a cero, solo hay que ver comentarios como el tuyo o del 90% de los que escriben por aquí.
Así que felicidades para Visa por ver el negocio tan rápido.

Dicho lo cuál, BTC seguirá adelante con o sin Visa.

Pero gracias al respaldo de visa y compañía, apuntalan el BTC como reserva de valor. Como sabes es algo fundamental para su consolidación.

Me parece que no has operado en tu vida con bitcoins, una transferencia entre monederos puede ser más de 10 minutos y con un gasto de más de 10€. Como criptodivisa para pagos no es viable salvo que intervenga visa, pero el como lo hará no lo tengo claro. El Bitcoin es fungible como el dinero pero cada uno es distinto (diferentes claves públicas y privadas). La única manera viable para transferencias inmediatas es que visa tenga todas tus claves y tenga una bolsa con todos los Bitcoin, de esa manera cuando hay una operación no cambia la blockchain, solo son movimientos internos suyos entre sus cuentas. Lo cual es peligroso en muchos aspectos. Pero claro la gente siempre puede transferir una pequeña cantidad de sus monederos privados para poder operar. Eso puede ser la leche aunque claro está que en eso si que pueden meter mano los estados. Veo mejor una criptodivisa alternativa que permita movimientos inmediatos sin comisión como las de baja latecia pero es ceder en seguridad frente a otras. Al final acabarán cayendo intermediarios, tiempo al tiempo.

ni idea ties, maxo...
Visa seria un soporte para facilitar pagos...un intermediario seria p.e. un exchange (binance, coinbase etc)...lo que quieren evitar las criptos es la manipulación del valor del dinero que hacen los Bancos Centrales a su antojo...y eso no cambia por la entrada de Visa al mundo cripto

mejor que sean los exchanges los que manipulan el precio de las criptos

Y como manipulan? Tendrían que mover miles de millones de $ ellos solos para mover el precio, lo cual es imposible que puedan.

No domino tanto el tema como tú, eso está claro; pero me parece que el precio de las criptomonedas fluctúa mucho más, de lo que nunca llegará a fluctuar una moneda en manos de los bancos centrales; y así seguirá siendo mientras las monedas de referencia realmente sean las monedas tradicionales, y el valor de las criptos está sujeto fundamentalmente a la ley de la oferta y la demanda.

Porque no nos engañemos. Muchas de las compras de criptodivisas se llevan a cabo porque suben de valor respecto a las tradicionales. No se compran con ánimo de poder pagar después otros bienes con ellas, sino con intención de especular, de invertir.

Quizás cuando en las cafeterías te pongan el precio del café en bitcoins y NO en euros (Quizás en algún punto intermedio te pongan el precio en ambos) podrás disponer de una criptomoneda estable y sin injerencias; pero eso queda muuuy lejos, si es que llega a pasar algún dia. Especialmente debido a la enorme cantidad de criptodivisas que hay...
Yo en tu lugar no me haría ilusiones.

Creo que de economía también andas flojo. No entiendo a los que os pavoneáis de vuestra indigencia mental, exponiendo tantas estupideces en unas líneas.

Dices que las monedas emitidas por los bancos centrales no fluctuan jajajaja. Menuda broma.
Sabes lo que es la inflación?...

Sabes que el dolar ha perdido un 98% de su poder adquisitivo en apenas unas décadas? Qué vas a saber...

Dices que no se puede pagar un café con un BTC...y con oro? y con plata? y con acciones de apple? Y puedes pagar un café en Madrid con dolares? O con rublos? Y con pesos dominicanos?...

Si es que los nocoiners sois gente divertida, que no hace sino reafirmar las convicciones de los que creemos que el BTC os va a hacer llorar ríos y rios de lagrimas.

Menos hombres de paja, por favor.

>> Dices que las monedas emitidas por los bancos centrales no fluctuan
Yo no he dicho que no fluctúen las monedas tradicionales. He dicho que fluctúan menos que las criptodivisas hoy en día. Por supuesto que sé qué es la inflación. ¿Qué ha sufrido más variación en su valor en este último año, el dolar o el bitcoin? Un dos tres, responda otra vez.

>> Dices que no se puede pagar un café con un BTC
En general, en una cafetería normal, no puedes. Lo que trataba de evidenciar es que son pocas las empresas que aceptan bitcoins como forma de pago. El uso del bitcoin como moneda está muy limitado, tanto por las empresas que lo aceptan como el uso que le da el común de los mortales; los cuales usan las criptodivisas para especular.

De momento, los ríos de lágrimas los vierto por la crisis del silicio y las gráficas etc. Me siento más bien una víctima colateral. Cuando su valor sea más estable que el de las fiat y mi empresa se ofrezca a pagarme en criptodivisas seré el primero en aceptar. De momento son más una molestia en la disponibilidad de hardware y en los consumos eléctricos nacionales que otra cosa.

Fluctua mas porque su adopción es menor. Si en un futuro tu sueldo es pagado en criptodivisas, tus compras las haces en criptodivisas, recibes prestamos en criptodivisas, pagas tus impuestos en criptodivisas, etc... fluctuara lo mismo que una divisa fiat o menos.

La diferencia esta en que las fluctuaciones de las criptodivisas dependen unica y exclusivamente del mercado mientras que las de las divisas fiat son provocadas en gran medida por los gobiernos y bancos centrales a demanda de estos.

Sí, lo entiendo; es solo que me parece que estamos muy lejos de eso todavía.
Gracias por el comentario más sosegado, informativo y menos tóxico que la media de los que están aquí hablando a favor del bitcoin. :)

Bueno... piensa que no llevamos tanto con el tema del Bitcoin y otras criptos. Es algo de unos años a esta parte nada mas. Y ya se han hecho muchos avances en este sentido: Adopción por parte de muchos bancos y ahora intermediarios de pago. Soluciones con nuevas criptos a los problemas que tenian las originales en terminos de eficiencia, velocidad, etc..., timidos (muy timidos) intentos de algunos gobiernos por crear criptomonedas propias, tarjetas como estas con las que, si quieres, puedes tener todo tu dinero en criptodivisas e irlo convirtiendo en fiat a demanda, uso de diferentes blockchains por parte de organismos publicos y de empresas muy importantes y muchas mas cosas. No es algo que vaya a ser inmediato pero si que ira creciendo poco a poco.

porque segun vos debimos matarlas? sos magnate de algun banco que te molesta?

"Es el mercado amigo".
Si nos gusta el capitalismo nos gusta para todo.

¿Te das cuenta que estás comparando una miseria que hay en bitcoin respecto a todas las transacciones de todo el dinero mundial?

En comparación con el volumen que mueven es horrible el gasto por bitcoin.

La red ha ido aumentando la eficiencia a medida que ha ido creciendo. Igual que la red de visa no es igual ahora que hace 20 años. Hace unos años no existía la red lightning, que es una capa de segundo nivel encima de Bitcoin para abaratar y hacer mas rápidas las transferencias. También hay otras criptomonedas de tercera generación que tienen mucho menor coste por transacción y no necesitan minería para crear la base monetaria, estas serán las que se utilicen en el dia a dia y bitcoin que es reserva de valor solo se usará para mover grandes cantidades de dinero y guardar tus ahorros.
Y el market cap de bitcoin y las demás criptomonedas no es ninguna miseria, es una decima parte del de oro, por ejemplo, mientras que el oro consume muchísimos mas recursos que bitcoin para su extracción, manipulación, almacenamiento, etc. y no veo a nadie quejándose.

Es un primer paso, como bien dices otras ya lo hacían, pero ninguna tan global como visa

Un "súperdelincuente" lo último que usaría serían BTC, en el momento que se le asociará con una cartera TODOS sus movimientos son rastreables. Su blanqueamiento sería imposible.

¿Es ironía o simplemente eres así?

Como todo el dinero... la coca se paga en $, €, £ o lo que sea.

¿y cuanta electricidad se gasta en mantener todos los servidores del santander, bbva,etc?. ¿Cuanta energía se gasta en construir todas sus oficinas? ¿cuanto se gasta en mantenerlas? Bitcoin gasta, pero el sistema financiero actual también gasta y mucho. ¿Cuanto se gasta y contamina en minar oro para terminar teniendo la misma función que BTC? Si esas GPUs que estan gastando en generar hash para la red de ethereum no estuvieran haciendo eso, estarían en el ordenador de algun adolescente gastando luz en jugar a los marcianitos ¿Cuanto se gasta en jugar a los marcianitos? ¿Prohibimos jugar a los marcianitos? No vengamos ahora con demagogia barata de que bitcoin gasta mucha luz, porque todos gastan y contaminan igual o más.
Y el problema del impacto ambiental del minado de cryptomonedas es algo en lo que ya se está trabajando para resolver, ahora estan surgiendo nuevas monedas que no necesitan mineria para su creación, ethereum por ejemplo que es la mas famosa va a pasarse ahora a Proof of Stake y no va a necesitar mas la mineria. El problema medioambiental es un mal menor para un bien mayor, que es acabar con el sistema financiero oligopolistico actual y devolver el dinero a los ciudadanos, en vez de estar controlado por los gobiernos y las elites de los grandes bancos y fondos.

Ojalá, pero no creo que nuestros ojos vean el final de la banca central y los oligopolios financieros.