8chan: así es el controvertido foro donde se engendró el tiroteo racista de El Paso y que hasta su creador está a favor del cierre

Mira, esto está sacado del artículo: "Pero cuando los hombres blancos pueden intercambiar sus proclamas libremente y bajo total anonimato, la tendencia a las ideologías extremas y la violencia parece ser clara."

El autor mete a todos los hombres blancos en el mismo saco.

Al final es esto ni mas ni menos.

Eso de que ser musulmán no es malo.... para las mujeres seguro que sí es malo, entre otros.

Por no hablar de que la diferencia entre un musulmán y un yihadista terrorista es inexistente, pues ambos son musulmanes y deben hacer que la ley divina reine en la Tierra.

Lo que pasa es que en occidente les ponemos etiquetas porque observamos el problema desde una perspectiva completamente errónea.

Este señor lo explica bien: (recomiendo ver el vídeo entero)
https://youtu.be/tmHOJR7XpjY?t=1070

"...¿Cuantos atentados llevan los yihadistas a sus espaldas y cuantos los supremacistas blancos?..."

Un atentado de 1995 que los defensores del pobre "homble blanco y hetero" tienen bien olvidado. Los que perpetraron en su tiempo este atentado, con 168 muertos y 668 heridos habrían sido usuarios "pro" de 8Chan:

https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Oklahoma_City

el punto es que el utiliza como defensa de la radicalizacion de los supremecista blancas la misma estrategia que utilizan los yijaditas para conseguir files a su causa.

Si no estamos de acuerdo ( permiteme tomarme esta confianza) con la existencia de webs que alojen consejos/mensajes para bulimicas o que sirvan como punto de reunion de maltratadores, extremistas religiosos, ect. porque deberiamos estar a favor de la existencia de webs de reunion de supremecistas blancos?

Pd: claro que se los datos de procedencia de las ultimas "manadas" por eso critico su mensaje, en que intenta censurar informacion a saber porque.

Es que yo no estoy criticando que haya webs de suicidios, bulimia y demás, defiendo igual que haya esas webs como 8chan, que, por cierto, se pueden crear temas de lo que te de la gana, no tienen que se sobre supremacismo, pero es lo que pasa cuando censuras de todas las plataformas a la gente, que se van a lugares donde se sobreexponen a ideologías radicales en una cámara de eco.

¿En serio te crees por un segundo que cuando cierren 8chan no va a haber otra web que lo sustituya? Venga, si hay como centenares de replicas por la deep web de esta página y de otras del mismo palo, es como poner puertas al campo, e igualmente también pueden optar por no anunciarlo en la web y hacer los atentados porque si, nada se lo impide.
Pero bueno, el tema va del supremacista blanco, pero también los hay de izquierdas, comunistas, socialistas, nazis y de todos los palos, pero con los medios de desinformación que tenemos solo ha sido noticia porque ha matado en una ciudad de mayoría latina.

¿Cuánto tiempo tienes y a cuando te quieres remontar? Porque todos sabemos que fueron los árabes los que iniciaron las cruzadas, ¿No? Y los precolombinos la conquista de América y los nativos americanos la conquista de (la otra) América, ¿Verdad?

Sí, "fue hace mucho", es cierto, pero pasó. Y de aquellos barros estos lodos.

Los musulmanes se radicalizan entre ellos y su origen lo tienen en su propia religion. Porque ser musulman implica acoger el islam. Ser hombre blanco no implica religion, ni implica costumbres, ni idiomas, ya que no es lo mismo ser musulman que hombre blanco. De hecho se puede ser hombre blanco y musulman .

Ser musulman no te hace culpable de nada, pero su religión no quiere al infiel y serás transigido u odiado en mayor o menor medida dependiendo de la devoción del susodicho. Esta claro que no hay que generalizar cuando hay un atentado radical islamista, igual de claro que tampoco hay que generalizar al hombre blanco.

Si no entiendes esto ya es tu problema.

Pues a día de hoy, los supremacistas blancos pretenden que así sea. De hecho, su principal objetivo hoy en día es la construcción de un "etnoestado", un lugar para albergar todas las personas que comparten la etnia blanca. Gran parte de su ideología es convertir su color de piel en una identidad étnica, básicamente igualándolo con la cultura europea y la "civilización occidental".
Es decir que sí, para ellos ser blanco SÍ implica costumbres.

Curiosamente similar al sionismo

"Ser hombre blanco no implica religion, ni implica costumbres, ni idiomas, " En EEUU SÍ. Un argentino muy rubio no es blanco, una afgana de piel blanca y ojos azules no es blanca si es musulmana, un escocés moreno sí es blanco, una italiana de piel aceitunada no está claro. Ser blanco en EEUU implica religión, costumbres, idioma y origen, especialmente entre los grupos supremacistas (el censo separa entre "raza" y "etnia", pero el común de la gente no).

Es lo que siempre he dicho de la manía de decir "razas" cuando debe ser etnias o grupo etnicos (todo por las estupideces de clasificación que tiene USA). Musulman (origen), blanco (color de piel), latino (origen), negro (color de piel). Pero que estupidez? No hay latinos blancos y negros, Entonces un "blanco" puede ser negro de origen o viceversa. Musulman negro o blanco. Es origen o color de piel (porque por adn tampoco puedes determinar color)

Vale, pero "musulmán" es religión, no origen. Hay musulmanes en Nigeria, Albania, Chechenia, Siria e Indonesia (¿el país con más musulmanes en el mundo?). Y teóricamente, "Hispanic/Latino" es una "etnia" para el censo estadounidense, diferente de las categ orías de "raza" ("blanco", "negro", "indígena", "oceánico", "asiático" y "más de una"). Pero la gente en EEUU no lo ve así, ven "Latino" como una "raza" aparte.

👏🏻👏🏻👏🏻

El problema es el supremacismo, no la blancura. Y probablemente tú no eres blanco para esos tipos (hablas castellano, tal vez vivas en el sur de Europa).

Efectivamente, "caja de resonancia" define a la perfección lo que son estos foros y ejemplifica muy bien lo que quería decir.

Me temo que en lo de forocoches llevas más razón de la que me gustaría...

Eso iba a comentar yo. En vez de regular la venta de armas se ponen a pedir que cierren webs.
Como si se cierra esta web no se van a juntar en otras.
El problema son las armas no las webs.

EL problema ni siquiera son las armas, porque estoy parcialmente a favor del derecho a poseer un arma para legítima defensa o deporte, el problema está en que a cualquier desequilibrado mental le dan incluso armas largas sin ninguna regulación.

Las personas matan tanto usando armas, como la palabra ... así q hay q pensarse muy bien q es lo que se prohíbe y como.
Si prohíbes las armas, matarán con un camión. Igual lo q hay q plantearse son otras cosas q no sean prohibir .... algo como educar.

El camion fue creado con el proposito de transportar bienes o personas que se pueda ocupar para matar es algo secundario,un arma SIEMPRE se crea con el objetivo de incapacitar o matar a otro ser vivo.

Muy cierto. Pero es más difícil matar a mucha gente con un camión que un rifle automático.

No opino lo mismo. Los últimos atentados no dicen eso ..

En los últimos 3 años ha habido unos cuantos atentatos con vehículos y han causado muchas muertes. Pero nada parecido a las masacres con armas de fuego en el mismo periodo. Un camión es el "premio de consuelo" cuando no hay posibilidad de usar armas automáticas o explosivos.

Creo q no estás entendiendo lo q intento decir ....
O das cultura y recursos a la gente o da igual q lo prohíbas todo. La sociedad se está convirtiendo en una hoya a presión. Si es un rifle, un camión o turbas de gente con cuchillos y palos es lo de menos.

El mensaje es: Prohibir no es la solución!

Al que buen árbol se arrima, amanece más temprano...

Mi apuesta es q a sony la comprará disney .... a ver como reacciona entonces ... colapsará?

No es suficiente. Pero si AMD compra a Intel, nVidia y Sony ten por seguro que algo pasará...XD

Si no hubiesen puesto mujeres en mi videojuego favorito, nunca me hubiese convertido en asesino en masa 😭

Grande Trump, el progre a tiempo parcial lo podemos llamar

Por la mañana manda a construir un muro y por noche dice que la culpa de los tiroteos de este finde de semana han sido culpa de los vídeojuegos.

Se ve por tu comentario que no tienes ninguna intención en ser honesto, pero échale un vistazo a las declaraciones de medios conservadores acerca de la masacre y puedes ver muchos de ellos culpando a los videojuegos (cosa que no he visto a ningún "progre" hacer, fuera de ti diciendo que lo hacen).
Y si además, para ti la libertad de expresión es permitir a los supremacistas raciales expresar su deseo de limpieza étnica de extranjeros de color, igual estás más cerca tú ciertas actitudes con nombre bien conocido.

No conozco 8chan, pero forocoches me parece mucho más suave que 4chan y en teoría este está más controlado que 8chan.

Así que no creo que sea una comparación justa, cuando la mayoría (es un decir) de los hilos de FC son de personas a las que les han puesto los cuernos.

Saludos

No conozco el foro de 8chan (y el de 4chan poco) asi que no se si son comparables, pero lo digo por que hasta hace muy poco habia gente clamando que se debia cerrar forocoches por que un idiota habia publicado alli los datos de la victima de la manada.

Lo que le está haciendo Forocoches a la juventud en España, ya no tiene vuelta de hoja, y las manadas son sólo la punta del iceberg, y eso que su staff lleva años colaborando con los CCFFSSEE pero los negocios son primero

Opino que no es para nada lo mismo. Los de ForoCoches, aun diciendo barbaridades muchas veces, lo hacen más que nada por el cachondeo y por intentar hacer gracia (aunque no la haga), en 8chan y StormFront (por ejemplo) sí que hay un odio real.
En esos sitios no vas a encontrar lo típicos insultos que encuentras en FC, para nada, vas a encontrar a gente argumentando el por qué hay que expulsar a cierta gente de su país, por qué razas no blancas son inferiores, y cosa por el estilo, ya que éstos no van de broma, van muy en serio.

Forocoches + Twitter está educando a los jóvenes, igual que lo hacía antes la TV.

Antes había peligro, pero ahora es una cantera de extremistas que no saben gestionar cualquier tipo de contrariedad, y de la rabia a las manos es un paso

Esa es otra, el propio presidente y algún que otro senador, congresista y periodista han hecho mucho por avivar todo tipo de fuego que pudiera beneficiarle, ¿qué hacemos con ellos?

Forocoches tiene mas de un millón de usuarios. También hay cibervoluntarios de Podemos y del PSOE. La cuestión es leerlo todo y luego hacerse una opinión uno mismo, no dejar de escuchar a la gente que nos es de nuestra corriente política únicamente por prejuicios.

1º Falso, tiene 813.000 cuentas activas en estos momentos con una actividad que raramente supera las 60.000. Usuarios activos no superan los 100.000 ni de lejos. Lo puedes ver en la propia cabecera.
https://i.imgur.com/ajlOx57.png
2º Falso, los grupos de ultraderecha estan organizados y compran cuentas y organizan reportes para echar a los pocos miembros de izquierda que quedaban. La derecha y ultraderecha son hegemonicas en el foro con el consentimiento del dueño.
https://www.elmundo.es/cronica/2018/12/09/5c0a9d12fdddff0e388b4606.html

La pluralidad brilla por su ausencia en forocoches

La cuestińo es que muchas cuentas en FC cayeron por reportes masivos hechos un par de años atrás porque los cybervoluntarios de Podemos se organizaron para hacer caer a cualquiera que criticáse a podemos..
Eso es lo típico de la izquierda, "Sólo nosotros tenemos razón suprema y los que no opinen como nosotros no tienen derecho a hablar". En FC viví en mis carnes cómo las hordas de voluntarios me tumbaban la cuenta por criticar a Carmena de forma moderada. Por otra parte, Aquí lo que se está alentando es a censurar y nada más. Las leyes contra el odio, son la nueva inquisición, Si no piensas como te dice la tele, estás mostrando odio y te perseguirán. Todas estas noticias van preparando vuestra aceptación. Por no soportar a 4 radicales vais a consentir que miles de opiniones sean silenciadas... Vais a conseguir que vivamos en Corea del Norte, pero con la diferencia de que aquí no sabemos quien manda, allí, al menos sí.

800 mil o un millón de registros. 100. 000 o 60.000 usuarios activos según tu mismo y luego dices que no hay pluralidad...Madre mía, mejor quédate solo con los 4 que mandan en los massmedia.

Es que en forocoches no hay pluralidad, a la que te salgas del "ataque al hombre blanco heterosexual" ya eres tachado de proge ,aliado, follamoros, caballero blanco, etc.

Cualquiera que lleve mas de 10 años en el foro sabe que el general ha derivando a una basura politica.

Donde estan los hilos de memes, trolleos, trolls inventandose historias, etc.?

Ahora entras y solo encuentras a los que copian boticias de todo tipo de "xdigital" con menos credibilidad que los de "aqui hay tomate" ( esa es otra, desprecian los medios tradicionales para informase en medios que solo sean afines a sus creencias y que se inventan/ manipulan noticias sin ningun tipo de pudor), los de en cataluña comen niños por hablar en catalan y la nueva moda de ir contra las parejas con hijos.

Lamentable en lo que se ha convertido el general

Es que no la hay, los numeros son muchos más bajos de los que dices y el domino de la derecha y ultraderecha evidente.
Y si lo se es porque soy de izquierdas, daba mi opinión, montaba hilos con información veraz y se dedicaron a reportarme organizadamente hasta que consiguiero hacerme caer. Y por supuesto el dueño no movio un dedo a pesar de que le reclame por ello.

Forocoches es uno de los nidos de la ultraderecha española.

Eso es porque hubo TRES tiroteos en zonas distintas del país durante un periodo muy corto de tiempo. El atacante de El Paso es el que dejó un manifiesto en 8chan, mientras que el atacante de Dayton había registrado en su Twitter que apoyaba al grupo extremizta de izquierda Antifa y estaba en contra de Trump.
https://www.cnn.com/2019/08/05/us/connor-betts-dayton-shooting-profile/index.html
También hubo un tiroteo en un festival de ajos, pero no conozco los detalles.
Curiosamente todos los noticieros solo se han enfocado mucho más en el atacante de El Paso y en 8chan que en el atacante de Dayton y su posible relación con el grupo Antifa (que ha causado disturbios y peleas en el pasado).

Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Siempre he sido defensor de la libertad de expresión sin límites.

Pero qué pasa cuando una persona de una determinada ideología, acude solo a fuentes de información q refuerzan su posición y la radicalizan? Una persona con inputs sin el efecto "filtro burbuja" no haría cosas que otra q retroalimenta sus creencias sí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Filter_bubble

Internet debía ser un espacio donde la gente pudiera ser libre informarse y expresarse, pero se está convirtiendo en una constelación de getos.

Esto ya ha pasado y volverá a pasar, si a los radicales no se les acota lo q pueden hacer, acaban siendo ellos los q acaban sojuzgando a los demás.

Tengo las falacias ad hominem baratas, oiga.

Sí, los que están en contra del "establishment" y los "SJW" suelen estar también a favor de la libertad de expresión de los que son contrarios a sus ideas...

No te montes peliculas tampoco, suele ocurrir veces ese error por culpa del mal funcionamiento de la web. Si te ocurre delogueate y vuelvete a loguear. Si aun asi no funciona borra cache del navegador y vuelve a intentarlo.

pues llevo comentando en diferentes blogs de blogsfera casi 10 años y nunca me habia pasado hasta hoy.

Como mucho no podia comentar directamente, pero nunca me habia salido lo de "autorización retirada"

Perdona que me he colado, no habia visto lo de autorización retirada. Eso parece un ban temporal pero no definitivo. No es lo que yo decia.

Lo de que no te deje comentar me pasa cuando tengo varias pestañas abiertas, normalmente borrando cache e iniciando sesión de nuevo suele funcionar.

¿Cuántas masacres ha habido este año en España?

O a ti por picarte.

Y quien define quienes son esos cuantos?

Esos cuantos eran bots que repetían frases copiadas de instagram, e insultos extremos para joder aprovechando una vulnerabilidad que le permitía hacerlo. La mayoría nos dimos cuenta, porque no interactuaba con los usuarios, no respondía, enviaba el mismo mensaje cada X tiempo. Lo que pasa es que al buscar el manifiesto les salió primero la Web de 8chan porque ya se había compartido muchas veces. Pero en realidad, hasta donde sé, se publicó en Instagram primero. También se compartió en Facebook, pero no veo que nadie quiera censurar Facebook o Instagram. ¿Por qué preocuparse por algo que se mandó mediante un Robot sólo para joder y que seguramente ni el informático que lo programó se tomaba en serio?

Eso no especifica nada de a quien permitir y quién no y ya me dirás de qué va a servir ese carnet internauta para acceder a la red y como lo implementarias

Estoy más o menos de acuerdo, por que la idea en el fondo es buena. Lo malo es que se prestaría para censurar la legítima libertad de expresión, como que un gobierno le niegue ese permiso a un ciudadano crítico con el mismo, mas o menos al modo chino. El colmo que algo así no existe siquiera para votar, donde lo considero aún mas importante (si, estoy a favor de la epistocracia). Volviendo a las armas, estan tan arraigadas en EU que pienso que por dicha es una conducta que el resto del mundo en general al menos no ha adoptado, como muchas otras cosas que vienen de allá.

China no es como te lo venden los medios. No diré que no hay censura, pero la gente puede pensar libremente. Sólo se pide que el pensamiento sea justificado. Me explico. Si un medio extranjero viene a insultar a Huawei (Por ejemplo), pero no tiene bases para lo que dice... Censurado.
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Lo mismo para movimientos ecologistas y veganistas. Tu entras a la internet China y vez muchas opiniones sobre como cuidar el cambio climático. Propuestas para mejorar la vida de los ciudadanos, Opiniones en contra de las empresas, y hasta se han organizado marchas en contra de empresas.
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Eso sí, todo con justificaciones. Es malo porque no puedes hacer humor negro ni empezar a soltar chistes como "A las vacas las violan para que produzcan leche" (Nunca falta la persona que se lo crea y lo repita). Pero precisamente el gobierno hace eso para proteger a su gente.
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Prefiero no meterme en los asuntos de otros Países. No daré ninguna opinión. Pero te digo que la censura que aplicamos y queremos aplicar los occidentales en nuestro internet es 100 veces peor que la de China (Sobre todo porque verán nuestros archivos para ver que no piratemos, y en China nadie hace eso).
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No veas la paja en el ojo ajeno si no vez el tronco que tienes en el tuyo. Antes de hablar mal de China, mejor mira tu propio País. Espero que no vivas en Europa. Todo bien con los Europeos. Pero en serio tendrías que preocuparte por tu internet.

Es inútil, para bien o para mal no internet es demasiado difícil de censurar, hoy cierras uno, mañana te abren diez. Gente así seguirá existiendo queramos o no, y las mismas barbaridades que oíamos hace muchos años en la barra del bar las oímos ahora en internet, es la única diferencia.

En realidad es muy fácil de censurar. Aunque ya existen redes alternas para Países con censura muy estricta. Lo que pasa es que censurar internet quitaría el derecho a la libre expresión que supuestamente hace al Capitalismo uno de los mejores sistemas de pensamiento libre.
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Pero es curioso porque los políticos occidentales insultan a China por censurar internet. Mientras quieren censurar el internet como lo hacen los chinos (O peor). La hipocresía en todo su esplendor progresista. Insultar por insultar al que piensa distinto, y encima contradecir la propia ideología.
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En fin, si ahora occidente empieza a censurar el internet, habría que buscar las grabaciones donde los políticos, y la prensa, insultaban a China por la censura. Censura que ahora ellos también apoyan.
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¿Que tiene que ver todo esto con el artículo?. La censura que ahora occidente quiere imponer. ¿No que había mejores métodos que los de China y el gobernante que censurara la libre expresión era un mediocre?. Me recuerda también al presidente argentino "Mauricio Macri" cuando dijo que la inflación sólo la tenían Países con líderes incapaces de gobernar, y cuando entró la inflación subió a más del 40%. En Argentina aún repetimos el "La inflación es tu incapacidad de gobernar" para reírnos. Y les digo más, nos reiremos de los políticos de Europa y USA cuando escuchemos porque los chinos son tan malos, pero les veamos haciendo lo mismo que criticaban.
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El gran hermano europeo. La vigilancia masiva de USA, 1984 en USA. La dictadura del internet en Europa. La falta de privacidad europea. La anti-democracia de USA. El control mental de los ciudadanos europeos. Sí, todo eso va a ser muy cómico. Lastima que nos van a censurar cuando se lo recordemos.